Väestönkasvu ja Suomen kehitysapu: keskustelua eduskunnassa

Otteita torstaina 20.9.2012 käydystä täysistuntokeskustelusta. Osasta puheenvuoroja poimittu teemaan liittyvät kohdat.

Keskustelu kokonaisuudessaan

Pauli Kiuru /kok (vastauspuheenvuoro):

Herra puhemies! Edustaja Haapanen otti tärkeän asian esille liittyen maapallon väkiluvun kasvuun. Maapallon väkiluku on tällä hetkellä 7 miljardia, joka kasvaa joka ainoana päivänä noin 220 000 asukasta. Se tarkoittaa yhtä tampereellista per joka päivä. Vuodessa saamme 16 kertaa Suomen väkiluvun verran enemmän ihmisiä. Tämä on aivan perustavaa laatua oleva ongelma, ja siihen ei puututa näissä kehitysasioissa minun mielestäni riittävällä tehokkuudella. Se on poliittisesti uskonnon kannalta ja monesta muusta syystä erittäin arka asia, sitä ei otettu Rion kokouksessa esille.

Kysyn ministeri Hautalalta, mitkä ovat ne perusteet, että emme huomioi kehitysyhteistyössä suoraan väkiluvun kasvua ja sen taittamiseen pyrkiviä tavoitteita. Minä ymmärrän, että koulutus, naisten asema ovat todella tärkeitä ja sitä kautta välillisesti pystytään vaikuttamaan, mutta minä kaipaan myös suoria keinoja tähän asiaan.

Ulkoasiainministeri Erkki Tuomioja:

Juuri naisten aseman vahvistaminen, heidän koulunkäyntioikeuksiensa turvaaminen kaikille, heidän täysimääräinen yhteiskunnallinen osallistumisensa, taloudellinen osallistumisensa on kaikki sellaista, joka muodostaa oikeastaan avaimen kaikkeen, mitä me maailmassa tavoittelemme, oli sitten kysymys kehityksestä, ihmisoikeuksien kunnioittamisesta, demokratiasta, konfliktien ehkäisemisestä ja konfliktien ratkaisemisesta, ja myöskin väestönkasvun osalta. Suoraan sanoen kavahdan vähän niin sanotusti erityisiä suoria toimia. Ne maat, jotka ovat tällaisia tehneet, ovat joutuneet muista ja ehkä perustelluistakin syistä kritiikin kohteeksi.

Mutta nimenomaan tyttöjen koulutus on ehdottomasti kaikista tehokkain keino vaikuttaa myöskin väestönkasvuun hillitsevästi. Me olemme onneksi pahimman kasvuvaiheen ohittaneet. Kasvukerroin on taittunut. Mutta se jatkuu kuitenkin niin, että nykyisestä 7 miljardista päädytään 9-10 miljardiin ennen kuin kasvu tasaantuu.

Pauli Kiuru /kok (vastauspuheenvuoro):

Arvoisa herra puhemies! Ministeri Tuomioja otti nämä suorat toimet esille. Ehkä ymmärrämme asian hieman eri tavalla. Tarkoitan suorilla toimilla sitä, että Suomi toimii sillä tavalla, että annamme tukea maille, jotka itse ymmärtävät oman tilansa ja pyrkivät rajoittamaan omaa väestönkasvuaan hyväksyttävillä tavoilla.

Otan yhden esimerkin: Egyptin väkiluku oli vuonna 1950 noin 20 miljoonaa, tällä hetkellä se on 80 miljoonaa ja vuonna 2050 noin 160 miljoonaa. Voimme kyllä Euroopassa varautua melkoiseen kaaokseen ja väestötunkuun, kun tämä porukka lähtee Pohjois-Afrikasta liikkeelle.

Kysymys on siitä, onko eettisesti hyväksyttävämpää kannustaa maita hillitsemään väestönkasvuaan kuin katsoa sivusta tolkutonta väestönkasvua ja sitten hämmästellä sitä, kun laivat kaatuilevat merillä ja sadat ihmiset ja perheet joutuvat merihätään ja ties mihin onnettomiin tilanteisiin ja saarille, joissa heitä kohdellaan täysin ilman, että ihmisarvoa kunnioitetaan. Kysymys on siitä, kumpi on muna ja kumpi on kana.

Ulkoasiainministeri Erkki Tuomioja (vastauspuheenvuoro):

Kiitos, herra puhemies!

Kun sanoin kavahtavani näitä suoria toimenpiteitä, niin lähinnä olivat kyllä mielessäni tällaiset äärimmäiset pakkosterilisaatiot ja muut, joista meillä on esimerkkejä maailmalta ja joita tuskin tietenkään edustaja tarkoitti.

Samanaikaisesti korostan ja alleviivaan sitä, että vaikka me nyt kuinka saarnaisimme siitä, että väestökasvu on pahasta ja siitä on kustannuksia, niin paljon paljon tehokkaampaa on pitää käytännössä huoli siitä, että kaikki tytöt pääsevät kouluun, että heillä on kaikilla tiedot käytettävissään, koska oli hallituksen politiikka mikä tahansa - sen me muuten olemme nähneet Suomessakin - joka tapauksessa se vaikuttaa siihen, että väestönkasvu tehokkaasti tasaantuu. Näin me olemme nähneet erittäin monissa maissa. Toki tämän lisäksi me tuemme YK:n väestöohjelmaa ja tuemme monia erityisiä projekteja. Mutta haluan vain korostaa sitä, että se kaikista tärkein keino, jolla me vaikutamme myös kaikkeen muuhun yhteiskunnalliseen kehitykseen toivomallamme tavalla, on juuri naisten oikeuksien ja aseman vahvistaminen.

Ensimmäinen varapuhemies Pekka Ravi:

Onko edustaja Kiurulla vielä tähän samaan teemaan kysymys? - No niin, antaapa tulla!

Pauli Kiuru /kok (vastauspuheenvuoro):

Suora kysymys Tuomiojalle: Kumpaa maata Suomen kannattaa tukea? On kaksi maata, molemmat suhtautuvat positiivisesti naisten aseman parantamiseen ja koulutukseen, mutta toisessa maassa väestönkasvusta ei välitetä ja toisessa välitetään. Nämä ovat semmoisia eettisiä kysymyksiä, joissa on joskus tehtävä valintoja. Itse kannatan sellaista tukea, joka kohdistuu maahan, jossa suhtaudutaan naisten aseman parantamiseen vakavasti, koulutukseen vakavasti ja kolmantena väestönkasvun rajoittamiseen vakavasti.

Ensimmäinen varapuhemies Pekka Ravi:

Haluaako ministeri vielä vastata?

Ulkoasiainministeri Erkki Tuomioja (vastauspuheenvuoro):

Minusta molempia maita pitää tukea, koska he toteuttavat juuri sitä, mikä on kaikista tehokkain keino. Vaikka se toinen hallitus ei haluaisikaan, että väestönkasvu pysähtyisi, niin se kuitenkin antaa mahdollisuudet sille politiikalle, joka siihen johtaa.

Ensimmäinen varapuhemies Pekka Ravi:

Oliko edustaja Tynkkysellä tähän syntyvyyden rajoittamisteemaan? - No, olkaapa hyvä!

Oras Tynkkynen /vihr (vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Edustaja Kiuru puuttuu ehdottoman tärkeään asiaan. Väestönkasvu on yksi merkittävimpiä inhimillistä kehitystä rajoittavia kehityskulkuja erityisesti Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa. Pulmanahan tässä meillä on, niin kuin ministeritkin ovat todenneet, että suoraan väestönkasvuun puuttuvat ja sitä rajoittavat toimenpiteet usein kääntyvät itseään vastaan. Sen sijaan meillä on käytössä kehitysyhteistyön keinovalikoimassa monia tehokkaiksi todettuja tapoja, jotka parantavat inhimillistä kehitystä, parantavat ihmisoikeuksia ja johtavat lopulta väestönkasvun hidastumiseen. Tästä on saatu hyvin kokemuksia monista maista.

Kysynkin ministeri Hautalalta: kun Suomella on ollut kansainvälisestikin ottaen aika merkittävä rooli nimenomaan perhesuunnitteluhankkeiden edistämisessä, onko tämä sellainen osio kehitysyhteistyötä, jonka roolia voitaisiin tulevaisuudessa kasvattaa?

Kehitysministeri Heidi Hautala:

Arvoisa puhemies! Minä todella arvostan näitä keskustelutilanteita eduskunnan kanssa. Niitä ei kovin monta vuoden mittaan näistä asioista ole, ja painan tarkkaan mieleeni sen, mitä täällä keskustellaan.

Myöskin köyhyys on tietysti sellainen, joka tuottaa kiihkeää väestönkasvua, koska jos ei ole sosiaaliturvaa, niin silloin myös sitten lapsiluku tuppaa kasvamaan, ja sen takia mielestäni yksi nouseva kehityspolitiikan teema onkin se, kuinka me voimme auttaa köyhiä maita rakentamaan tällaista perussosiaalista suojelua, sosiaaliturvaa.